Gilgamesch
22.07.2014, 06:02 |
Besser kann man es nicht sagen! Ägypter zu Hamas (Israel / Naher Osten) |
Ägypter erzählen ihren arabischen Brüdern mal ihre Sichtweise über die Hamas.
Ähhh Güpter |
Rubenstein
22.07.2014, 14:03
@ Gilgamesch
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Besser kann man es nicht sagen! Ägypter zu Hamas |
Hallo Gil,
anbei ein interessanter Artikel in der FAZ: "Warum die Araber Israel unterstützen":
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-o...m-die-araber-israel-unterstuetzen-13057105.html
Aus diesem Artikel ein aufschlussreiches Zitat:
"Saudi-Arabien, die Emirate und Ägypten – sie alle haben die Muslimbruderschaft zu einer Terrororganisation erklärt, und Israel führt nun Krieg gegen deren Arm, die Hamas."
Und wenn man sich jetzt mal bei Wikipedia nach der "Hamas" erkundigt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas
macht man eine interessante Entdeckung. Von den üblichen Verdächtigen einmal abgesehen, stuft ausgerechnet die Türkei die Hamas nicht als Terrororganisation ein:
Zitat aus Wikipedia: "Die Türkei stuft die Hamas nicht als terroristische Organisation ein. Premier Erdoğan bezeichnete diese als Freiheitskämpfer, die ihr Land verteidigen würden."
Das heißt, nicht nur die zivilisierte Welt – sogar die arabische Welt stuft die Hamas inzwischen als Terrororganisation ein. Man fragt sich also mit Recht: Wie lange will es das türkische Volk noch auf sich sitzen lassen, dass sein Premierminister aus seinem Land innerhalb weniger Jahre einen Schurkenstaat gemacht hat?
Gruß,
R.
PS: Es ist noch etwas zu früh, um das Thema schon an dieser Stelle anzuschneiden, aber meine Seherin sagte, dass die Anzahl der Türken, die nach Ausbruch des Bürgerkrieges in der Türkei nach Deutschland fliehen werden, sich ungefähr auf eine Million belaufen wird.
nk] |
Gilgamesch
23.07.2014, 09:09
@ Rubenstein
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Besser kann man es nicht sagen! Ägypter zu Hamas |
Erdogan ist DER Topterrorist unserer Zeit. Erdogan ist schliesslich jemand, der stark genug war und ist, Sunni Extremisten überall zu sammeln. Die Nordafrikanische Sache mit dem Frühling ist auch seine Arbeit gewesen. Die syrischen Toten gehen allesamt auf sein und natürlich anderer involvierten Staaten Konto. |
Rubenstein
23.07.2014, 09:19
@ Gilgamesch
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Besser kann man es nicht sagen! Ägypter zu Hamas |
Den obigen FAZ-Artikel hatte ich gestern übrigens noch an eine Quelle in Kairo zwecks Bewertung weitergeleitet.
Die Antwort - unkorrigiert - möchte ich dem Forum nicht vorenthalten:
"Ja dieser Artikel enthält einige korrekte Ansätze, die ganz sicher zutreffen. Es war Ägypten, das die Grenzen sofort dicht machte und so den “arabischen Brüdern und Schwestern“ die Nase vor der Tür zugeschlagen hat. Klar dies geschah in der Angst, sog. Terroristen würden die Lage ausnutzen und quasi erhobenen Hauptes nach Ägypten kommen, statt durch die Tunnel kriechen zu müssen.
Durch den Bekanntheitsgrad der dreckigen Geschäfte, die Ägypten jahrzehntelang gemacht hat, wurde der Druck auf Ägypten immer stärker. Der Staatsbankrott tat ein Übriges. Ägypten hat begonnen bzw. war gezwungen, seine Fahne nach dem Wind auszurichten, um seine Existenz nicht zu verlieren. Saudis und Emiratis waren nur zu Geldspritzen bereit, wenn Ägypten die Wurzeln angreift, die Mursi offen gestärkt hatte. Und Ägypten hat – wie so häufig – eine Weg gefunden, um den Tod zumindest wieder ein Stückweit rauszuziehen. Helfen wird dies m. E. jedoch nicht. Der ökonomische Druck ist nicht zu bewerkstelligen. Noch glauben die Ägypter daran, dass die MB an allem Schuld sind und mit allen Mitteln bekämpft werden müssen. Doch wenn dann absehbar nichts passieren kann und wird, weil es von einem unfähigen Diktator regiert wird, werden sich die Leute zwangsläufig die Frage stellen, warum nach Ausschaltung der Feinde nichts passiert. Die Dummheit der Leute bleibt unbeschreiblich bestehen, die Versorgungslage ist und bleibt desolat, und die Inflation steigt in unglaubliche Höhen.
Dabei kommt es dann aus nationalen Interessen zu den merkwürdigsten Deals, wie etwa zu diesem Satellitengeschäft, das Ägypten angeblich für die Untersuchung und Erschließung neuer Agrarflächen und zur Erkundung von Bodenschätzen braucht. Das ist ein Witz, dennoch wird es finanziert. Wenn Du heutzutage hier offenen Augen durch die Hauptstadt gehst, ist man geschockt von dem Ausmaß an Vandalismus, Zerfall, und dem Allgemeinbild. Überall liegen – selbst im Zentrum vor dem höchsten Gerichtshof riesige stinkende Müllberge, Häuser und Straßen zerfallen in einem Ausmaß wie nie. Und das einzige Mittel dieser Regierung dagegen sind Verhaftungen, drakonische Urteile für Bagatellen und das Zuziehen der Vorhänge, um all dies nicht sehen zu müssen. Dabei spielt die legendäre Mubarak-Sonnenbrille auch wieder eine prädestinierte Rolle. Machtlosigkeit, Unfähigkeit und fehlende klare Ausrichtung, wohin es gehen soll, machen dieses Land zu einem Nichts. Man will den fundamentalreligiösen Staat nicht, gleichzeitig tut man aber nichts, um dessen Einfluss einzuschränken. Wie anders ist sonst die desolate Bildungslage, der Anteil der Beschneidungen, und die Rolle der Frau in der Gesellschaft zu erklären. Gleichzeitig nutzen einige korrupte Drahtzieher die Lage, um dicke Geschäfte zu machen. Wie erwähnt zerfällt hier alles, und gleichzeitig werden nun konkrete Pläne öffentlich, den gesamten Regierungsapparat in eine neu zu bauende Stadt mitten in der Wüste zwischen Kairo und Suez auszusiedeln – ein weiteres sinnloses Wüstenerschließungsprojekt wie so viele in der Vergangenheit mit gigantischen Kosten. Der wahre Grund sind der Erkenntnisse und die Erfahrungen während der sog. Revolutionen. Man will im Ernstfall in der Lage sein, all diese Komplexe wie eine Festung komplett abriegeln zu können. Das ist, bautechnisch als auch von der Infrastruktur unter den vorhandenen Gegebenheiten nicht möglich. Deshalb sind ja auch noch heute viel Straßen der Innenstadt mit Panzern und Sperren abgeriegelt. Bei einem Neubau wird eine zugangskontrollierbare Festung entstehen, vielleicht von deutschen Architekten geplant, und von Amerikanern finanziert. Schon jetzt gibt es ein Bespiel für solchen Wahn. In 6th of October gibt es ein Ministerium. Wenn der Minister von seiner Wohnung in der entgegengesetzten Richtung ins Ministerium fährt, bricht der gesamte Verkehr für 2h zusammen, weil alle Straßen gesperrt werden, das ist der Wahnsinn. Das ist wie zu Führers Zeiten. Na ja, ich will das nicht vertiefen. Diese Leute, die sich zu den Arabern zählen und auch so nennen, haben nichts, rein gar nichts von dem Stolz, der Ehre, und dem sprichwörtlichen Wort, das die Geschichte diesen Leuten einst gab. Es sind Loser ohne Ansehen, Würde, und Verlässlichkeit. Was ihnen bleibt ist der Stolz auf etwas, was sie nicht mehr haben! Doch das begreifen sie eben nicht und sie wollen es auch nicht wahrhaben. Und dem Westen ist das genauso egal wie den arabischen Nachbarn, solange es allen besser geht, sie mit ihnen Geschäfte machen können, und daran natürlich verdienen. Das ist nichts anderes als ein Spiegelbild dieser Gesellschaft. Der, wie auch immer zu definierende, Schwächere hat die Arschkarte gezogen, so oder so! Und wenn es dann kein Sozialsystem, keine Regeln, und keine Kontrolle dessen gibt, wird es zum darwinschen System, und die Tiere fechten es auf ihre Art und Weise aus. Genau da sind wir hier!" |
Rubenstein
23.07.2014, 10:49
@ Rubenstein
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Ein Bild sagt mehr als tausend Worte |
Angesichts der deutlich propalästinensischen Berichterstattung in deutschen Medien:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article1304...ssteil-der-Medien-berichtet-voreingenommen.html
hier mal ein Blick auf die Wahrheit:
http://www.il-israel.org/nl/140722/18_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/19_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/20_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/21_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/22_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/23_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/24_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/26_b.jpg
http://www.il-israel.org/nl/140722/31_b.jpg |
Rubenstein
23.07.2014, 15:39
@ Rubenstein
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Wann ist Europa christenfrei? |
Es ist nicht auszuschließen, dass Europa dies in einigen Jahren ebenfalls bevorsteht:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/irak-islamis...ensterpuppen-in-mossul-verhuellen-a-982485.html
Im letzten Absatz heißt es:
"Bis Samstagmittag sollten alle Christen die Stadt verlassen. Das Ultimatum der IS-Terroristen lautete: Flieht, ohne Gepäck, nur mit der Kleidung am Leib, oder wählt aus drei Optionen: Konvertierung, Sondersteuer oder Exekution durchs Schwert. Der Patriarch der chaldäisch-katholischen Kirche, Louis Sako, sagt: 'Erstmals in der Geschichte des Irak gibt es in Mossul nun keine Christen mehr.'"
Ich stelle mir gerade vor, wie der Papst in zwanzig Jahren von seinem Exil in Jerusalem aus vor die Mikrophone tritt und sagt: "Erstmals in der Geschichte Europas gibt es in Rom nun keine Christen mehr." |
Hidden-21
23.07.2014, 17:16
@ Rubenstein
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10 Worte sagen mehr als 9 Bilder |
Hallo R.
also ich weiß nicht. Die von Dir gebrachten Bilder - was sollen die uns sagen? Dass die Palästineser Tunnel bauen, in denen und durch diese sie Versorgung mit Nahrungsmittel, Benzin und Waffen und auch Terroranschläge durchführen, keine Frage. Geht ja nicht über den Land-, Schiffs- und Luftweg, wenn man "eingezäunt" ist (sorry, musste auch mal ironisch gesagt werden).
Demgegenüber darf ich mal die UNO-Menschenrechtskommissarin Navi Pillay in Genf zu Wort kommen lassen: Israel hat bei seiner Offensive im Gazastreifen möglicherweise Kriegsverbrechen begangen.
Du weisst, ich bin kein Freund der Muslime, schon gar nicht der radikalen Araber. Aber muss denn so einseitig in diesem Forum eine Seite eingenommen werden? Unsere Stärke ist doch die Differenzierung. Die Bevölkerung im Gaza-Streifen ist doch nicht mit der Hamas gleichzusetzen, wenngleich es doch angesichts der verhärteten Seiten und des überzogenen Vorgehens es logisch erscheint, dass die Bevölkerung den Radikalen in die Hände läuft! Die Gewaltspirale seit der Belfour-Deklaration und der Proklamation des israelischen Staates im Jahre 1948 muss doch im Kontext von 66 Jahren Geschichte in Palästina gesehen werden. Es musste nach dem WKII jedem klar sein, dass sich durch die Umsetzung des zionisitschen Manifests von Theodor Herzl, die vor allem die israelische Staatsgründung vorsah, dieser konflitkreiche Weg ergeben wird. Beide Seiten arbeiten mit Terrorismus - beiden Seiten klebt zu viel Blut an den Händen, auf beiden Seiten leidet die Bevölkerung, die mehrheitlich keinen Konflikt will. Das Tragische ist, dass es à la long zu keiner friedlichen Lösung kommen wird, außer zu Armageddon.
Gruß Hidden21 |
Zitrone
23.07.2014, 19:10
@ Hidden-21
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10 Worte sagen mehr als 9 Bilder |
Es musste nach dem
» WKII jedem klar sein, dass sich durch die Umsetzung des zionisitschen
» Manifests von Theodor Herzl, die vor allem die israelische Staatsgründung
» vorsah, dieser konflitkreiche Weg ergeben wird. Beide Seiten arbeiten mit
» Terrorismus - beiden Seiten klebt zu viel Blut an den Händen, auf beiden
» Seiten leidet die Bevölkerung, die mehrheitlich keinen Konflikt will. Das
» Tragische ist, dass es à la long zu keiner friedlichen Lösung kommen
» wird, außer zu Armageddon.
»
» Gruß Hidden21
Hallo H,
die Antwort Glaubens ist eine andere als die deine oben.
Der Jude Jesus Christus selber sagt ja ohne Ausnahme, nicht einmal ein wertloser Sperling falle zur Erde ohne des Vaters Willen (Matth. 10, 29). Wahrlich, wenn Gott den Flug der Vögel mit bestimmtem Ratschluß lenkt, so müssen wir mit dem Propheten bekennen: Wer ist wie der Herr, unser Gott, der sich so hoch gesetzt hat und auf das Niedrige sieht im Himmel und auf Erden? (Ps. 113).
Ist es dann Herzls Werk ? Mitnichten, denn die Schrift sagt eindeutig wohin die Reise geht..
Die Bibel sagt, Gott habe bestimmt, dass sein auserwähltes Volk für ihn abgesondert bleiben soll (2. Mose 33,16; 3. Mose 20,26 u.a.), denn in den letzten Tagen, bevor der Messias wiederkommt, würde er sie in ihr Land zurückbringen (Jeremia 30,10; 31,8-12; Hesekiel 36,24.35-38 u.a.). Diese Prophezeiung und Verheißung erfüllte sich, nachdem man so lange darauf gewartet hatte, mit der Neugeburt Israels im Gelobten Land. Diese vollzog sich schließlich 1948, fast 1900 Jahre nach der endgültigen Zerstreuung bei der Zerstörung Jerusalems im Jahre 70 n.Chr. durch die römische Armee unter Titus. Diese Wiederherstellung einer Nation nach 25 Jahrhunderten ist absolut erstaunlich - ein Ereignis, für das es in der Geschichte keinen Vergleich gibt und das auf natürliche Weise nicht erklärbar ist, und schon gar nicht durch Zufall.
8.) Fast noch bemerkenswerter ist , dass Gott für die letzte Zeit vor der Wiederkunft des Messias ankündigte, Jerusalem werde "zu einer Taumelschale ... zu einem Stemmstein für alle Völker" (Sacharja 12,2-3);
9.) " und alle Nationen der Erde werden sich gegen es (Israel) versammeln (Sacharja 12,3). Die vereinten Nationen, die UNO, beschliessen ständig Resolutionen gegen Israel. Das buchstäbliche Versammeln der Nationen zum Krieg gegen Israel steht noch aus.
10.) die Juden würden sein wie ein "Feuerbecken unter Holzstücken ... und sie werden ... alle Völker ringsum verzehren" (Sacharja 12,6). Dies ist noch Zukunft
von hier:
http://www.bibelkreis.ch/themen/isrpropf.htm
Ich glaube eben dem Wort und nicht der kath. Kirche.
Gruss
z |
Zitrone
23.07.2014, 19:13
@ Rubenstein
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Ein Bild sagt mehr als tausend Worte |
» Angesichts der deutlich propalästinensischen Berichterstattung in
» deutschen Medien:
»
» http://www.welt.de/politik/deutschland/article1304...ssteil-der-Medien-berichtet-voreingenommen.html
»
» hier mal ein Blick auf die Wahrheit:
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/18_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/19_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/20_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/21_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/22_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/23_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/24_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/26_b.jpg
»
» http://www.il-israel.org/nl/140722/31_b.jpg
Hallo Rubenstein,
ich danke dir ganz besonders für dein Bemühen gegen diese einseitige Berichterstattung Stellung zu beziehen.
Möge GOTT dich segnen.
Gruss
z |
Rubenstein
24.07.2014, 07:12
@ Hidden-21
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10 Worte sagen mehr als 9 Bilder |
Hallo Hidden,
die UN-Menschenrechtskommission gibt es nicht mehr. Sie wurde 2006 aufgelöst und durch den UN-Menschenrechtsrat ersetzt:
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Menschenrechtsrat
Ein Blick auf die Staaten, aus denen sich dieser „Menschenrechtsrat“ zusammensetzt (einfach runterscrollen) genügt, um zu erkennen, welcher Art dieser „Rat“ und der Wert seiner Äußerungen ist: Da darf man alles erwarten, bloß keine Objektivität.
Ich hingegen bemühe mich zumindest um Objektivität, und ich stelle objektiv fest, dass es in dem ganzen Streifen von Marokko bis Pakistan objektiv von Wahnsinnigen nur so wimmelt. Mit einer einzigen Ausnahme: Israel, der einzigen Demokratie im Nahen Osten. Und mit einer Armee, die über die höchsten ethischen Standards überhaupt verfügt.
Gruß,
R. |
Rubenstein
24.07.2014, 07:24
@ Rubenstein
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Wann ist Europa christenfrei? 2020 soll Madrid fallen |
"Die islamische militante Gruppe IS setzte am 29. Juni – just zu Beginn des muslimischen Fastenmonats Ramadan- die Welt von der Gründung eines neuen Kalifats in Kenntnis. Aktuell kündigt die Terrororganisation eine Expansion nach Europa in den nächsten fünf Jahren an. 2020 soll Madrid fallen."
http://www.blu-news.org/2014/07/23/in-fuenf-jahren-faellt-madrid/ |
Rubenstein
24.07.2014, 08:11
(editiert von Rubenstein, 24.07.2014, 09:51)
@ Zitrone
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Nostra Aetate und die Anerkennung des Staates Israel |
Hallo Z.,
das ist alles vollkommen richtig – die Kirche würde auch nichts anderes behaupten wollen.
Was nicht heißen soll, dass die Kirche in ihrem Urteil über die Juden nicht jahrhundertelang gefehlt hat – und nicht zu knapp (siehe z. B. die Darstellung der Synagoge mit verbundenen Augen)
Dieser grundlegend falsche Blick der Kirche auf unsere älteren Brüder wurde zumindest mit jenem Dokument, dessen 50. Jahrestag wir nächstes Jahr feiern – Nostra Aetate – korrigiert:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nostra_Aetate
„Nostra Aetate (lat. für „In unserer Zeit“, so die Anfangsworte) heißt die „Erklärung über die Haltung der Kirche zu den nichtchristlichen Religionen“, die das Zweite Vatikanische Konzil formulierte und die Papst Paul VI. am 28. Oktober 1965 rechtskräftig verkündete. Sie anerkennt Wahres und Heiliges in den anderen Religionen und bestätigt die bleibende Erwählung des Judentums, in dem das Christentum wurzelt. Dies markierte eine Abkehr der römisch-katholischen Kirche von ihrem bisherigen exklusiven und antijüdisch definierten Absolutheitsanspruch.“
Nachfolgende Päpste wie z. B. Johannes Paul II. und aktuell Franziskus setz(t)en den Kurs des Zweiten Vatikanischen Konzils fort, indem sie nie einen Zweifel daran ließen, dass sie große Freunde des Judentums waren bzw. sind.
Indem die Kirche die Juden nicht nur als Religionsgemeinschaft, sondern auch als Volk anerkannten, war es nur logisch, dass der Heilige Stuhl auch den Staat Israel anerkannte. Was ja dann auch geschah. Und dass der Heilige Stuhl an seinem Kurs festhält, konnte man auch wieder beim letzten Israelbesuch deutlich sehen. Nicht umsonst hat Papst Franziskus am Grab Theodor Herzls am 26. Mai einen Kranz niedergelegt.
Neben den theologischen Gründen (Juden- und Christentum als ein und dieselbe Religion, die in zwei Stufen offenbart wurde) bestimmen heute natürlich auch rein praktische Gründe das Verhältnis der beiden Staaten. Auch der Heilige Stuhl weiß, dass es im Umkreis von dreitausend Kilometern keine militärische Macht gibt, die es mit Israel aufnehmen könnte. Man sagt es nicht laut, aber Israel ist tatsächlich das letzte Bollwerk gegen die Wahnsinnigen da unten. Wenn Israel Schaden nehmen sollte – was der Allmächtige verhindern möge – würden auch Rom und die Christenheit früher oder später ausradiert.
Deshalb gehört unser erstes Gebet am Morgen der Sicherheit des Staates Israel und der Weisheit seiner politischen Führung.
Amen.
Gruß,
R. |
Rubenstein
24.07.2014, 15:25
@ Rubenstein
|
Israel zeigt Videos von Hamas-Kriegsverbrechen |
"Israels Militär veröffentlicht Videos, die zu belegen scheinen, was Hamas leugnet: Raketen in Kliniken, Kämpfer im Rettungswagen. Auch UN-Generalsekretär Ban ist empört über Waffenlager in Schulen."
http://www.welt.de/politik/ausland/article13052341...el-zeigt-Videos-von-Hamas-Kriegsverbrechen.html
http://www.il-israel.org/nl/140722/18_b.jpg |
Rubenstein
24.07.2014, 17:02
@ Zitrone
|
Ein Bild sagt mehr als tausend Worte |
» Hallo Rubenstein,
»
» ich danke dir ganz besonders für dein Bemühen gegen diese einseitige
» Berichterstattung Stellung zu beziehen.
» Möge GOTT dich segnen.
»
» Gruss
» z
Hallo Z.,
danke für die Segenswünsche. Man tut, was man kann.
Gott hat die Welt nun mal mit dem Buchstaben „bet“ geschaffen, Zahlenwert 2. Das heißt, die Welt ist bipolar, und jeder Mensch kann sich für das Licht oder für die Finsternis entscheiden.
Jesaja, 45:7
„… der ich das Licht mache und schaffe die Finsternis, der ich Frieden gebe und schaffe das Übel. Ich bin der HERR; der solches alles tut.“
Jeder Mensch kann sich frei entscheiden: Will ich dem Ruf Satans gehorchen?
http://www.welt.de/politik/ausland/article13052849...efiehlt-Genitalverstuemmelung-aller-Frauen.html
http://www.welt.de/politik/ausland/article13051932...er-zueckten-Messer-gegen-Spieler-aus-Haifa.html
Oder will ich die Fülle des Heils und des Lichts genießen?
http://www.welt.de/politik/ausland/article13052197...rurteilte-Christin-trifft-Papst-Franziskus.html
Gruß,
R. |
Hidden-21
25.07.2014, 02:48
@ Rubenstein
|
Komisch, dass dies selbst die Israelfreundlichen Medien anders sehen... |
» Ich hingegen bemühe mich zumindest um Objektivität, und ich stelle
» objektiv fest, dass es in dem ganzen Streifen von Marokko bis Pakistan
» objektiv von Wahnsinnigen nur so wimmelt. Mit einer einzigen Ausnahme:
» Israel, der einzigen Demokratie im Nahen Osten. Und mit einer Armee, die
» über die höchsten ethischen Standards überhaupt verfügt.
»
Der SPIEGEL: Israelischer Angriff auf Kinder in Gaza: Tödliches Versteckspiel
Auszug:
"Sie spielten Verstecken am Strand, als israelische Kriegsschiffe Raketen abfeuerten: In Gaza sind vier Jungen getötet worden. Journalisten, die Zeugen des Angriffs wurden, erheben nun schwere Vorwürfe gegen die Armee.
Peter Beaumont, Reporter beim britischen "Guardian", schildert den Ablauf der Ereignisse so: Kurz nach 16 Uhr sei das erste Geschoss an dem kleinen Hafen von Gaza eingeschlagen. Offenbar traf die Granate eine kleine Metallbaracke. Daraufhin seien die Kinder in Panik vom Wasser in Richtung des Hotels Al-Deira gerannt, in dem sich auch die Journalisten aufhielten. Noch während sie über den Strand liefen, seien die Jungen von einer zweiten Rakete getroffen worden, etwa 40 Sekunden nach der ersten Detonation. "Diejenigen, die gefeuert haben, haben offensichtlich so gezielt, dass sie die flüchtende Überlebenden treffen", berichtet Beaumont."
Ein französisches Kamerateam hat die Ereignisse festgehalten.
Die WELT: Blutbad in Schule der Vereinten Nationen in Gaza
Auszug:
"Fast scheint es, als habe Christopher Gunness eine schlimme Vorahnung gehabt. Doch dass am Nachmittag mindestens 15 Menschen beim Beschuss einer Schule in Gaza getötet werden sollten, konnte der Sprecher des UN-Hilfswerks für palästinensische Flüchtlinge (UNRWA) natürlich am Morgen noch nicht wissen. Da hatte er in einer empörten Erklärung darauf hingewiesen, dass Israels Armee schon drei Mal UN-Schulen in Gaza getroffen habe. Diese Gebäude sind in diesen Tagen bis zum Bersten mit Bewohnern Gazas gefüllt, die sich aus den Kampfzonen gerettet haben. Nur in der Neutralität der UN glaubten sie sich sicher.
Als Teams der UN zur Schule eilten, um die Schäden zu inspizieren, kamen auch sie unter Beschuss, obschon sie sich mit der Armee abgesprochen hatten und sie sich "während eines vereinbarten Zeitfensters in einem klar gekennzeichneten Fahrzeug bewegten", sagte Gunness. Donnerstagnachmittag trat die befürchtete Katastrophe ein..."
Der SPIEGEL: Gaza-Krieg: Israelische Raketen töten Flüchtlinge in Uno-Schule
Auszug:
"Der Sprecher des Palästinenserhilfswerks der Uno (UNRWA), Chris Gunness, schrieb auf seinem Twitter-Account ebenfalls von mehreren Toten und Verletzten in einem Uno-Gebäude. Uno-Generalsekretär Ban Ki Moon sei entsetzt, teilte ein Sprecher mit. Unter den Toten seien auch Uno-Mitarbeiter. Seit Beginn der Offensive vor zwei Wochen sind bisher laut Uno allein 75 UNRWA-Schulgebäude getroffen worden. Die israelische Armee rechtfertigte sich später, sie habe die Betreiber vor dem Beschuss gewarnt."
Klar wird hier auch vom UNO-Generalsekretär darauf hingewiesen: "Die Verantwortlichen (Palästinenser) haben damit Schulen zu möglichen Angriffszielen gemacht und die Leben von unschuldigen Kindern, Uno-Mitarbeitern und Schutzsuchenden in Gefahr gebracht", sagte der Generalsekretär am Mittwoch."
Beide Seiten muss man sehen, differenziert beurteilen. Es gab in der ganzen Geschichte der Menschheit noch nie einen gerechten oder sauberen Krieg. Wenn Du die Kriterien eines casus belli nach Augustinus anlegen würdest - dann müsste auch Dir klar sein, dass es keinen ethisch vertretbaren Krieg gibt, auch wenn man die scheinbar höchsten ehtischen Werte einer Armee hinterlegt. Die Bevölkerungsdichte im Gaza beträgt ca. 5000 Menschen/km². Bei keinen Fluchtmöglichkeiten. Und die israelische Armee ist sicherlich besser ausgerüstet als die Hamas.
Vorschlag: Lassen wir diese Erörterung in diesem Forum. Ich bedaure alle Toten auf beiden Seiten und Krieg wird immer nur Krieg hervorbringen. Auch ich wünsche Dir von Herzen, lieber R., dass Gott Dich segnet.
Grüße
Hidden21 |
Rubenstein
25.07.2014, 07:47
@ Hidden-21
|
Für die Richtigstellung von Fehlern bin ich ja da |
Hallo Hidden,
ich gehe in dem Punkt, dass ein gegenseitiges Aufrechnen nichts bringt, völlig konform mit dir.
Anderer Auffassung bin ich in dem Punkt, was ein „israelfreundliches“ Medium ist. Der SPIEGEL ist es ganz gewiss nicht. Der SPIEGEL ist zwar nicht mehr ganz so links wie in den siebziger und achtziger Jahren – das mag aber auch daran liegen, dass die deutsche Gesellschaft als ganzes von Jahr zu Jahr mehr nach links rückt. Nichts geändert hat sich indes an des SPIEGELS alten Feindbildern: Katholische Kirche und Israel.
Die WELT war früher überdeutlich pro USA und pro ISRAEL. Aber selbst in diesem Medium habe ich schon des Öfteren linkes und antiisraelisches Gedankengut entdeckt, bei dem sich der alte Axel Springer im Grabe umdrehen würde.
Das Problem bei einer durch und durch linken Gesellschaft ist, dass sie den Blick für die Wahrheit verliert. Am Ende kann diese Gesellschaft nicht mehr erkennen, dass sie nichts weiter ist als ein Opfer palästinensischer Propaganda. Israel hat dieselben Werte wie unser altes christliches Abendland, dieselben Werte wie unsere heilige Mutter Kirche – wobei letztere wiederum tief in jüdischer Ethik wurzelt.
Solange das Israel-Bashing und die Feinde des jüdischen Staates Hochkonjunktur haben, sind Stimmen wie die meine absolut notwendig. Israel ist eine Oase der Demokratie in einer Wüste der arabischen Despotie. Israel ist ein großartiges Land mit großartigen Menschen, Werten, Ideen und Innovationen.
Und falls es das Forum interessiert, weshalb die Feinde Israels und die Feinde Christi immer schnell mit dem Ruf „Kampf gegen Rechts“ zur Hand sind: Der Antisemitismus in Deutschland (europäische Vergleichswerte habe ich leider nicht) verteilt sich aktuell wie folgt auf die gesellschaftlichen Gruppen:
Rechtsradikale: 3 Prozent
Linksradikale: 9 Prozent
Muslime: 88 Prozent
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article130534386/Judenhass-in-Deutschland-geht-gar-nicht.html
Gruß,
R.
Und ein kleiner Nachtrag. Interview mit dem Botschafter Israels in Deutschland:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gaza-kri...schafter-warnt-vor-antisemitismus-a-982696.html
"Hadas-Handelsman: Ich habe keine Angst, es geht nicht um mich. Sorgen sollte sich vor allem aber die deutsche Gesellschaft machen. Deutschland ist eine der gefestigsten Demokratien der westlichen Welt. Aber mit der Migration aus islamischen Ländern verbreitet sich in Deutschland leider auch eine neue Form des Antisemitismus. Es sind die alten Parolen, die von einigen dieser Radikalen gerufen werden. Heute richten sie sich gegen Israel und Juden - und morgen?" |
Rubenstein
25.07.2014, 08:39
@ Rubenstein
|
Für die Richtigstellung von Fehlern bin ich ja da |
Und noch ein Nachtrag:
http://www.welt.de/politik/ausland/article130539517/Warum-macht-ihr-uns-zur-Zielscheibe.html
Immer mehr Araber im Gazastreifen gelangen also zu der Erkenntnis, dass der Feind nicht Israel heißt, sondern Hamas. Ich bin mir sicher, dass diese erwachten Muslime den Israelis vollen Erfolg bei ihrer Operation wünschen.
Gruß,
R. |
Zitrone
25.07.2014, 10:15
@ Rubenstein
|
Für die Richtigstellung von Fehlern bin ich ja da |
» Hallo Hidden,
»
» ich gehe in dem Punkt, dass ein gegenseitiges Aufrechnen nichts bringt,
» völlig konform mit dir.
»
» Anderer Auffassung bin ich in dem Punkt, was ein „israelfreundliches“
» Medium ist. Der SPIEGEL ist es ganz gewiss nicht. Der SPIEGEL ist zwar
» nicht mehr ganz so links wie in den siebziger und achtziger Jahren – das
» mag aber auch daran liegen, dass die deutsche Gesellschaft als ganzes von
» Jahr zu Jahr mehr nach links rückt. Nichts geändert hat sich indes an
» des SPIEGELS alten Feindbildern: Katholische Kirche und Israel.
»
» Die WELT war früher überdeutlich pro USA und pro ISRAEL. Aber selbst in
» diesem Medium habe ich schon des Öfteren linkes und antiisraelisches
» Gedankengut entdeckt, bei dem sich der alte Axel Springer im Grabe
» umdrehen würde.
»
» Das Problem bei einer durch und durch linken Gesellschaft ist, dass sie
» den Blick für die Wahrheit verliert. Am Ende kann diese Gesellschaft
» nicht mehr erkennen, dass sie nichts weiter ist als ein Opfer
» palästinensischer Propaganda. Israel hat dieselben Werte wie unser altes
» christliches Abendland, dieselben Werte wie unsere heilige Mutter Kirche
» – wobei letztere wiederum tief in jüdischer Ethik wurzelt.
»
» Solange das Israel-Bashing und die Feinde des jüdischen Staates
» Hochkonjunktur haben, sind Stimmen wie die meine absolut notwendig. Israel
» ist eine Oase der Demokratie in einer Wüste der arabischen Despotie.
» Israel ist ein großartiges Land mit großartigen Menschen, Werten, Ideen
» und Innovationen.
»
» Und falls es das Forum interessiert, weshalb die Feinde Israels und die
» Feinde Christi immer schnell mit dem Ruf „Kampf gegen Rechts“ zur Hand
» sind: Der Antisemitismus in Deutschland (europäische Vergleichswerte habe
» ich leider nicht) verteilt sich aktuell wie folgt auf die
» gesellschaftlichen Gruppen:
»
» Rechtsradikale: 3 Prozent
» Linksradikale: 9 Prozent
» Muslime: 88 Prozent
»
» http://www.welt.de/debatte/kommentare/article130534386/Judenhass-in-Deutschland-geht-gar-nicht.html
»
» Gruß,
» R.
»
» Und ein kleiner Nachtrag. Interview mit dem Botschafter Israels in
» Deutschland:
»
» http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gaza-kri...schafter-warnt-vor-antisemitismus-a-982696.html
»
» "Hadas-Handelsman: Ich habe keine Angst, es geht nicht um mich. Sorgen
» sollte sich vor allem aber die deutsche Gesellschaft machen. Deutschland
» ist eine der gefestigsten Demokratien der westlichen Welt. Aber mit der
» Migration aus islamischen Ländern verbreitet sich in Deutschland leider
» auch eine neue Form des Antisemitismus. Es sind die alten Parolen, die von
» einigen dieser Radikalen gerufen werden. Heute richten sie sich gegen
» Israel und Juden - und morgen?"
Hallo R.,
gehe völlig konform mit dir.
Die Argumentationsschiene von Hidden ist mehr sehr vertraut, weil verbreitet.
Bei allem Bemühen ist unschwer zu erkennen, was die Intention letztlich meint.
Seltsam finde ich nur bei Argumenten wie sie oben und an anderer Stelle oft Verwendung finden, dass scheinbar eine Regung des Gewissens sich nur einstellt, wenn es um die Juden geht........
Wo sind denn nun hierzu Aufmärsche organisiert????????
Warum wird darüber nicht so plakativ berichtet, wie über den Einsatz der Israelis gegen die Terrormörderbanden der Hamas?
Vor wenigen Stunden : ISIS-Terroristen ermordeten 17 Schulmädchen auf einer Party in Mosul. Unsere Medien verschweigen auch dies
http://michael-mannheimer.info/2014/07/24/isis-ter...-in-mosul-unsere-medien-verschweigen-auch-dies/
oder bei der Kurdenfrage, versagt da das Gutsmenschengewissen?
Genozide am kurdischen Volk. Und die Welt schaut zu!
http://www.diekurden.de/news/genozide-am-kurdischen-volk-und-die-welt-schaut-zu-35813/
----------
Türkische Verbrechen gegen die Menschlichkeit: Assimilation der Kurden
http://europenews.dk/de/node/41433 |
Rubenstein
25.07.2014, 10:45
@ Zitrone
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Für die Richtigstellung von Fehlern bin ich ja da |
Hallo Z.,
ich danke dir für die klare Stellungnahme.
Ich war auch richtig geschockt, als Hidden hier den Beschluss des UN-Menschenrechtsrats erwähnte: Anstatt die Kriegsverbrechen der Hamas zu beleuchten, ruft der UN-Menschenrechtsrat zur Untersuchung Israels auf.
Jeder vernünftige Mensch sollte sich klarmachen, dass durch das Versagen des Rates, die Hamas für den Missbrauch seiner Bevölkerung anzuklagen, der Rat das Signal an die Hamas und andere Terrororganisationen aussendet, dass dieser Missbrauch von Zivilisten als menschliche Schutzschilder eine effektive Strategie ist.
Die Mitglieder dieses Rates, die eine Sondersitzung verlangen, sind – wie jeder durch einfaches Googlen herausfinden kann – selbst alles andere als Vorbilder in Menschenrechtsfragen. Angesichts von 2.000 Raketen, die auf Tel Aviv, Jerusalem und Be’er Sheva niederregnen und mörderischen Tunnelsystemen, was können lebensbejahende Israelis sonst tun, als sich zu verteidigen?
Ich könnte hier die ganzen Kriegsverbrechen der Hamas aufzählen, und da wagt es dieser „Rat“, sich zusammenzusetzen, um über Israel zu urteilen?????? Es KANN keine moralische Symmetrie geben zwischen einer Terrororganisation und einer Demokratie, die sich verteidigt. Diese beschissene Resolution ist absolut unausgewogen, asymmetrisch und destruktiv. Sie gießt Öl ins Feuer. Sie belohnt die terroristischen Aggressoren und bestraft die Seite, die bloß reagiert, um ihre Bevölkerung zu schützen.
Und wer immer noch nicht kapiert hat, was uns der israelische Botschafter mit seiner Bemerkung über die Folgen der Migration aus muslimischen Ländern für die deutsche Gesellschaft sagen will, dem ist nicht zu helfen. Dem kann selbst ich nicht mehr die Augen öffnen.
Gruß,
R. |
Hidden-21
25.07.2014, 13:45
@ Rubenstein
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Zur Belohnung... |
» Hallo Z.,
»
» ich danke dir für die klare Stellungnahme.
»
» Ich war auch richtig geschockt, als Hidden hier den Beschluss des
» UN-Menschenrechtsrats erwähnte...
»
... für uns alle, dass wir doch so gerne unsere Sichtweise darstellen und am Thema zwar nicht vorbeireden, aber auch nicht ernsthaft miteinander komunizieren oder diskutieren (wozu auch), habe ich aus 2013 noch ein Schmankerl gefunden:
UNESCO erklärt Nahostkonflikt zum Weltkulturerbe
Auszug:
"Die UNESCO hat (....) den Nahostkonflikt offiziell zum Weltkulturerbe erklärt. Die Organisation will dadurch garantieren, dass eines der wichtigsten Denkmäler menschlicher Idiotie nicht eines Tages durch Einsicht und Kompromissbereitschaft vernichtet wird. Die jüngsten Vermittlungsbemühungen durch die USA und Ägypten sieht die UNESCO nicht als Bedrohung, sondern als ebenfalls schützenswerten Teil des Konflikts....
Unter Schutz gestellt wurde der Nahostkonflikt als Gesamtwerk. Dazu gehören laut UNESCO nicht nur schrille, unversöhnliche Hardliner, Selbstmordattentate, Raketenbeschuss, Bombardierungen, Gewalt gegen Kinder und Zivilisten sowie der unerschütterliche Glaube auf beiden Seiten, diese Handlungen völlig zu Recht zu vollziehen.
Sowohl Israel als auch die palästinensische Autonomiebehörde erklärten die Ernennung des Nahostkonflikts zum Weltkulturerbe heute zu ihrem alleinigen Verdienst und kündigten an, gegen einen Missbrauch des Titels durch die andere Seite rigoros vorzugehen..."
Na denn,
Gruß Hidden21 |
Rubenstein
25.07.2014, 14:31
@ Hidden-21
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Noch mal |
Diesmal in einfacheren Worten:
http://www.bild.de/politik/ausland/nahost-konflikt...wischen-israel-und-der-hamas-36967204.bild.html |
Gilgamesch
25.07.2014, 17:49
@ Rubenstein
|
Noch mal |
» Diesmal in einfacheren Worten:
»
» http://www.bild.de/politik/ausland/nahost-konflikt...wischen-israel-und-der-hamas-36967204.bild.html
Die BILD in diesem Konflikt zu zitieren ist mehr als nur daneben, da der Springer-Verlag absolut zionistisch ausgelegt ist.
Matthia Döpfner, ein Zionist.
Da kann NIE neutral berichtet werden, genauso wie in den von Zionisten herausgegeben Medien aus den USA, die wiederum unseren Medien die Richtung weisen. Klar gibt es ab und zu mal einen nicht konformen Beitrag, damit der Anschein der Neutralität gewahrt bleibt. Aber die Menschen sind längst am Erwachen. Gott sei dank |
Rubenstein
25.07.2014, 18:02
(editiert von Rubenstein, 25.07.2014, 19:05)
@ Gilgamesch
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Noch mal |
Hallo Gil,
aber damit suggerierst du doch, dass Zionismus etwas Negatives ist, was er selbstverständlich NICHT ist. Ich selbst bin zwar römisch-katholisch, aber wie jeder intelligente Mensch selbstverständlich Zionist.
Vielleicht weißt du ja gar nicht, was Zionismus ist, sondern bist bloß ein Opfer orientalischer Fantastereien. Um einen sachkundigen Einblick in die Geschichte des Zionismus zu bekommen, empfehle ich das Buch von Michael Brenner:
http://www.amazon.de/Geschichte-Zionismus-Michael-...6303883&sr=8-3&keywords=michael+brenner
Papst Franziskus ist ebenfalls überzeugter Zionist. Andernfalls hätte er am Grabe Theodor Herzls wohl kaum einen Kranz niedergelegt. Jeder in Israel hat diese Geste verstanden (Inwieweit ich selbst am Zustandekommen ausgerechnet dieser Geste mitgewirkt habe, lasse ich jetzt mal offen.)
Und selbst wenn ein Europäer fanatischer Antisemit wäre, sollte er zumindest noch über so viel Verstand verfügen und sich zum Zionismus bekennen, da unser aller Wohl von einem gesunden Staat Israel abhängt. Aber das werden die meisten erst in vielen Jahren begreifen.
Gruß,
R. |
Gilgamesch
25.07.2014, 23:44
(editiert von Gilgamesch, 26.07.2014, 00:23)
@ Rubenstein
|
Noch mal |
» Hallo Gil,
»
» aber damit suggerierst du doch, dass Zionismus etwas Negatives ist, was er
» selbstverständlich NICHT ist. Ich selbst bin zwar römisch-katholisch,
» aber wie jeder intelligente Mensch selbstverständlich Zionist.
Damit hast du dich selbst disqualifiziert. Zionismus bedeutet automatisch "Ethnic Cleansing", wenn man die Rückführung der Juden in ein fremdes Land seit Abrahams Zeiten betreiben möchte. Ich bin mir nicht sicher, ob du wirklich Christ bist. Nach deinen Worten zu urteilen wohl eher jüdischer Abstammung, vielleicht Konvertit. Und wie lächerlich ist es denn, Intelligenz allen Anti-Zionisten abzusprechen? Setzen, Sechs!
»
» Vielleicht weißt du ja gar nicht, was Zionismus ist, sondern bist bloß
» ein Opfer orientalischer Fantastereien. Um einen sachkundigen Einblick in
» die Geschichte des Zionismus zu bekommen, empfehle ich das Buch von
» Michael Brenner:
An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Das reicht um den Zionismus zu kennen. Keinen Deut besser als der Islamismus selbst. Der Unterschied für mich liegt nur darin, dass auch extremistische Juden die Liebe lernen können, was man bei extremistischen Islamisten fast nicht behaupten kann.
Abrahams Kinder sind sich ziemlich ähnlich.
»
» http://www.amazon.de/Geschichte-Zionismus-Michael-...6303883&sr=8-3&keywords=michael+brenner
»
» Papst Franziskus ist ebenfalls überzeugter Zionist. Andernfalls hätte er
» am Grabe Theodor Herzls wohl kaum einen Kranz niedergelegt. Jeder in Israel
» hat diese Geste verstanden (Inwieweit ich selbst am Zustandekommen
» ausgerechnet dieser Geste mitgewirkt habe, lasse ich jetzt mal offen.)
An sich ist diese Geste nicht falsch. Muss aber nicht heissen, dass er Zionist ist. Ich würde das aus Gründen der Freundschaft auch machen. Hier gilt immer noch: Mit wem könnte man eventuell besser arbeiten?
Aber die Sache in Gaza hat ja nichts damit zu tun.
»
» Und selbst wenn ein Europäer fanatischer Antisemit wäre, sollte er
» zumindest noch über so viel Verstand verfügen und sich zum Zionismus
» bekennen, da unser aller Wohl von einem gesunden Staat Israel abhängt.
» Aber das werden die meisten erst in vielen Jahren begreifen.
»
» Gruß,
» R.
Ich frage mich manchmal, was in einem Menschen wie dir vorgeht. Warum sollte Israel für mein Heil zuständig sein? Welche Fantasien sind das denn bitte? So wie ich es sehe, wären wir besser dran, wenn die US-Zionisten nicht überall ihre Hände im Spiel hätten.
Wenn aber Israel der Grund zum Untergang des islamischen Fanatismus bedeutet, dann gerne. Aber bis es soweit ist, sollte man nicht die Dinge übertreiben, wie es zur Zeit in Gaza geschieht. Denn Jesus selber hat ja gegen Israel prophezeit:
41Die Leute von Ninive werden auftreten am Jüngsten Gericht mit diesem Geschlecht und werden es verdammen; denn sie taten Buße nach der Predigt des Jona. Und siehe, hier ist mehr denn Jona. 42Die Königin von Mittag wird auftreten am Jüngsten Gericht mit diesem Geschlecht und wird es verdammen; denn sie kam vom Ende der Erde, Salomons Weisheit zu hören. Und siehe, hier ist mehr denn Salomo.
Israels Heil liegt einzig und allein im kollektiven Bekennen zu Jesus. Der Fluch wird solange wirken.
lg |
Rubenstein
26.07.2014, 08:23
@ Gilgamesch
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Noch mal |
Hallo Gil,
ich könnte dir jetzt eine dreihundert Seiten umfassende Begründung geben, warum jeder anständige Christ gleichzeitig Zionist sein sollte. Das würde aber den Rahmen dieses Forums sprengen.
Deshalb nur ein einziger Satz: Kritik am Zionismus ist reine Gotteslästerung, da der Höchste die Rückführung seines Volkes ins gelobte Land höchstselbst angekündigt hat. Wenn also Samaria und Judäa jetzt verstärkt jüdisch besiedelt werden, ist das kein „ethnic cleaning“, sondern Gottes Wille. Und was der will, geschieht bekanntlich immer.
Und was dein anderes Problem mit mir betrifft: Meine Eltern waren römisch-katholisch und deren Eltern auch. Und ich wurde am achten Tag nach meiner Geburt ebenfalls römisch-katholisch getauft (Was ja nicht ausschließt, dass man eine verfeinerte Seele hat und auch jüdisch empfinden kann.)
Unser Hauptauftrag als Christen besteht darin, die Heiden zu Christus zu führen. Wohlgemerkt: die Heiden, nicht die Juden. Das weiß die Kirche ganz genau. Im Katechismus steht deshalb klipp und klar: Der alte Bund wurde nie aufgehoben. Gott hat sein eigenes Ding mit seinem auserwählten Volk vor. Da halten wir uns raus.
Gruß,
R. |
Gilgamesch
26.07.2014, 10:03
@ Rubenstein
|
Noch mal |
» Hallo Gil,
»
» ich könnte dir jetzt eine dreihundert Seiten umfassende Begründung
» geben, warum jeder anständige Christ gleichzeitig Zionist sein sollte.
» Das würde aber den Rahmen dieses Forums sprengen.
Ja, lass es lieber.
»
» Deshalb nur ein einziger Satz: Kritik am Zionismus ist reine
» Gotteslästerung, da der Höchste die Rückführung seines Volkes ins
» gelobte Land höchstselbst angekündigt hat. Wenn also Samaria und Judäa
» jetzt verstärkt jüdisch besiedelt werden, ist das kein „ethnic
» cleaning“, sondern Gottes Wille. Und was der will, geschieht bekanntlich
» immer.
»
Das ist deine Meinung. Ich nehme ein Buch, dass von Menschen geschrieben wurde, nicht als bare Münze. Ein denkender Mensch kann sich selbst sein Bild über Gott und Recht und Unrecht bilden. Wenn es Gottes Wille ist, unschuldige zu opfern, dann ist das nicht mein Gott. Wenn es denn ein reiner Verteidigungsakt wäre, dann stimme ich dir zu. Aber es ist Angriff. Das heisst ja nicht unbedingt, dass ich es den Juden nicht gönne. Im Gegenteil. Ich finde, jeder Mensch sollte überall wohnen dürfen, ohne massakriert zu werden. Das alte Testament ist für mich nicht besonders wichtig (+- ein paar Bücher), da der dort präsentierte Gott nicht dem von Jesus präsentierten Gott ähnelt. Aber das wiederum ist meine Meinung, welche nur für mich wichtig ist.
» Und was dein anderes Problem mit mir betrifft: Meine Eltern waren
» römisch-katholisch und deren Eltern auch. Und ich wurde am achten Tag
» nach meiner Geburt ebenfalls römisch-katholisch getauft (Was ja nicht
» ausschließt, dass man eine verfeinerte Seele hat und auch jüdisch
» empfinden kann.)
Ich habe kein Problem mit dir. Es sind lediglich nur unsere Meinungen in einigen Dingen die sich diametral entgegenstehen.
»
» Unser Hauptauftrag als Christen besteht darin, die Heiden zu Christus zu
» führen. Wohlgemerkt: die Heiden, nicht die Juden. Das weiß die Kirche
» ganz genau. Im Katechismus steht deshalb klipp und klar: Der alte Bund
» wurde nie aufgehoben. Gott hat sein eigenes Ding mit seinem auserwählten
» Volk vor. Da halten wir uns raus.
»
Wir sind alle nur Menschen. Juden als auch Muslime sollten sich bekehren, wenn sie denn den wahren, liebenden Gott kennen lernen möchten. "Wahrlich ich sage euch, ihre werdet mit den Städten Israels nicht fertig werden, bis ich wieder komme."
» Gruß,
» R.
LG |
Rubenstein
26.07.2014, 10:15
@ Gilgamesch
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Noch mal |
Hallo Gil,
das „Alte Testament“ ist für dich nicht wichtig, weil du zwar getauft, aber nicht römisch-katholisch bist.
Ich bin römisch-katholisch, und deshalb gilt für mich der Katechismus der katholischen Kirche.
Dort heißt es:
KKK121: „Das Alte Testament ist ein unaufgebbarer Teil der Heiligen Schrift. Seine Bücher sind von Gott inspiriert und behalten einen dauernden Wert, denn der Alte Bund ist nie widerrufen worden.“
KKK123: „Die Christen verehren das Alte Testament als wahres Wort Gottes. Den Gedanken, das Alte Testament aufzugeben, weil das Neue es hinfällig gemacht habe (Markionismus), wies die Kirche stets entschieden zurück.“
KKK134: „Die ganze Heilige Schrift ist ein einziges Buch, und dieses Buch ist Christus, denn die ganze göttliche Schrift spricht von Christus, und die ganze göttliche Schrift geht in Christus in Erfüllung.“
Gruß,
R. |
Zitrone
26.07.2014, 21:56
@ Zitrone
|
Für die Richtigstellung von Fehlern bin ich ja da |
» Hallo R.,
»
» gehe völlig konform mit dir.
»
» Die Argumentationsschiene von Hidden ist mehr sehr vertraut, weil
» verbreitet.
» Bei allem Bemühen ist unschwer zu erkennen, was die Intention letztlich
» meint.
»
» Seltsam finde ich nur bei Argumenten wie sie oben und an anderer Stelle
» oft Verwendung finden, dass scheinbar eine Regung des Gewissens sich nur
» einstellt, wenn es um die Juden geht........
»
» Wo sind denn nun hierzu Aufmärsche organisiert????????
» Warum wird darüber nicht so plakativ berichtet, wie über den Einsatz der
» Israelis gegen die Terrormörderbanden der Hamas?
»
» Vor wenigen Stunden : ISIS-Terroristen ermordeten 17 Schulmädchen auf
» einer Party in Mosul. Unsere Medien verschweigen auch dies
»
»
» http://michael-mannheimer.info/2014/07/24/isis-ter...-in-mosul-unsere-medien-verschweigen-auch-dies/
»
»
» oder bei der Kurdenfrage, versagt da das Gutsmenschengewissen?
»
»
» Genozide am kurdischen Volk. Und die Welt schaut zu!
»
»
» http://www.diekurden.de/news/genozide-am-kurdischen-volk-und-die-welt-schaut-zu-35813/
»
» ----------
»
» Türkische Verbrechen gegen die Menschlichkeit: Assimilation der Kurden
»
» http://europenews.dk/de/node/41433
Man stelle sich vor dieses menschenverachtende Verbrechen wäre in Gaza geschehen, aber so scheint es niemand aufzuregen.......deshalb entlarvt sich die Lüge selbst, es wird nur kommentiert, wenn es den Juden in die Schuhe geschoben werden kann.
Angesichts eines solchen Verbrechens wäre doch ein Aufschrei von Nöten!!!
Aber es sind keine Palis......die Opfer.
https://translate.googleusercontent.com/translate_...to/1&usg=ALkJrhgWW9ClrDYk_9prI-pimMmRGcMvLg |
Gilgamesch
26.07.2014, 23:24
@ Zitrone
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Für die Richtigstellung von Fehlern bin ich ja da |
Muslime sind nur im Hass gegen Israel vereint. Sonst hassen sie sich ja selber ständig, inklusive der Palis. |
Rubenstein
27.07.2014, 08:23
@ Gilgamesch
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Für die Richtigstellung von Fehlern bin ich ja da |
» Muslime sind nur im Hass gegen Israel vereint. Sonst hassen sie sich ja
» selber ständig, inklusive der Palis.
Hallo Gil,
das ist tiefwahr.
Leider wollten viele Israelis diese Wahrheit lange Zeit nicht wahr haben. Es gab in Israel immer wieder linke Traumtänzer – auch heute –, die glaubten, Araber und Muslime würden nach westlich-rationaler Manier ticken. Tun sie aber nicht. Gefährlich wird es aber, wenn solche linken Traumtänzer das Amt des Ministerpräsidenten bekleiden. Ehud Barak war so einer. Er war von 1999 bis 2001 Ministerpräsident.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ehud_Barak
Baraks Wahnvorstellung hieß: „Land gegen Frieden“. Konkret: Wir treten der arabischen Bevölkerung Land ab und dafür lassen sie keine Raketen mehr über unsere Städte regnen.
Ich glaube, spätestens an dem Punkt, als Barak so viele Zugeständnisse wie noch kein israelischer MP zuvor gemacht hatte – ich nenne so etwas Hochverrat –, und all diese Zugeständnisse vertraglich niedergeschrieben und Yassir Arafat also nur noch hätte unterschreiben müssen, verweigerte der Terrorist seine Unterschrift. Warum wohl? Du kennst die Antwort, und ich kenne sie. Weil die Araber überhaupt keine Änderung ihres Status wollen. Die Europäer heute, allen voran die Deutschen (weil sie ja den größten Anteil tragen) ticken genauso wie Barak vor fünfzehn Jahren. Sie blasen Milliarden von Euro in ein Feudalsystem und halten es damit am Leben und gefährden damit letztlich auch Israels Sicherheit.
Ariel Sharon – obwohl Likud – hatte 2005 ebenfalls einen Riesenfehler begangen, als er den Gazastreifen räumte. Jeder, der die Verhältnisse im Nahen Osten kennt, konnte voraussagen, wie dieses Experiment ausgehen würde. Der Rückzug aus dem Südlibanon war ebenfalls ein Riesenfehler. Heute muss Israel die Fehler von damals ausbaden, hat aber jetzt mit Bibi Netanyahu Gottseidank einen Ministerpräsidenten, der vollkommen klar in der Birne ist.
Gruß,
R. |
Thread-Ansicht
Mix-Ansicht
Reihenfolge
