Prophezeiungsforum (aktuelles Weltgeschehen im Licht der Bibel)

Schwan

02.03.2017, 16:45

Kämpfen oder sterben? (sonstige Themen)

Ihr Lieben,

als Christen sollen wir nicht töten, und das ist auch gut so.

Was machen wir, wenn wir mit einer Gruppe von uns wichtigen Menschen in unserem Haus, unserer Burg, unserem sicheren Ort sind und werden angegriffen.

Wehren wir uns mit der Folge des Todes der Angreifer oder wehren wir uns nicht mit der Folge des Todes der uns Anvertrauten?

Oder beten wir und bitten um Hilfe von Gott?

Oder wählen wir den Weg von Massada?

Liebe und ratlose Grüsse

von Schwan

Zitrone 02.03.2017, 17:00 @ Schwan	Kämpfen oder sterben? antworten
	» Ihr Lieben, » » als Christen sollen wir nicht töten, und das ist auch gut so. » » Hallo schwan, darf ich dich bitten deine Kernaussage oben zu belegen / begründen. Gruss z

Schwan 02.03.2017, 17:14 @ Zitrone	Kämpfen oder sterben? antworten
	» » Ihr Lieben, » » » » als Christen sollen wir nicht töten, und das ist auch gut so. » » » » » Hallo schwan, » » darf ich dich bitten deine Kernaussage oben zu belegen / begründen. » » Gruss » » z Lieber Zitrone, das fünfte Gebot: Du sollst nicht töten. Liebe Grüsse Schwan

Zitrone

02.03.2017, 17:21

@ Schwan

Kämpfen oder sterben?

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» » » Ihr Lieben,
» » »
» » » als Christen sollen wir nicht töten, und das ist auch gut so.
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» » Hallo schwan,
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» » darf ich dich bitten deine Kernaussage oben zu belegen / begründen.
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» Lieber Zitrone,
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» das fünfte Gebot: Du sollst nicht töten.
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» Liebe Grüsse
»
» Schwan

Hallo Schwan,

hatte ich mir fast gedacht..was soll ich schreiben?

Du sollst nicht morden!.....ist die korrekte Übersetzung......Du sollst nicht morden, das in den meisten deutschen Übersetzungen mit: "Du sollst nicht töten" ( Elberfelder / Luther u.a.m.) übersetzt ist. In englischen Übersetzungen lesen wir meistens "you shall not murder", was dem Wort "morden" entspricht. Warum ist es nun eigentlich notwendig sich über das Gebot "töten" oder "morden" Gedanken zu machen? meines Erachtens ist das durchaus notwendig – denn bis auf den heutigen Tag wird in der Rechtsprechung zwischen beiden Begriffen ein gewaltiger Unterschied bezüglich der Urteilsverkündung gemacht...

In der katholischen Einheitsübersetzung zu Exodus 20 wird, wie von ihnen begründet, übersetzt: Du sollst nicht morden!

Der Mord, den der Anspruch verbietet, ist die feindselige, unrechtmäßige, gewalttätige Beraubung des Lebens. Es gibt auch eine rechtmäßige Tötung: aus höherem Recht ohne persönliche Feindschaft und Böswilligkeit – in Notwehr und die Hinrichtung aufgrund richterlicher Entscheidung .... es gäbe hierzu noch vieles zu sagen, doch das würde wohl den Platz sprengen.

Römer - Kapitel 13

Die Stellung zur staatlichen Gewalt

Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott verordnet. (Sprüche 8.15) (Johannes 19.11) (Titus 3.1) 2 Wer sich nun der Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen. 3 Denn die Gewaltigen sind nicht den guten Werken, sondern den bösen zu fürchten. Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so wirst du Lob von ihr haben. (1. Petrus 2.13-14) 4 Denn sie ist Gottes Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut.

Gruss
z

Schwan

02.03.2017, 17:39

@ Zitrone

Kämpfen oder sterben?

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» » » » Ihr Lieben,
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» » » » als Christen sollen wir nicht töten, und das ist auch gut so.
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» » » darf ich dich bitten deine Kernaussage oben zu belegen /
» begründen.
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» » das fünfte Gebot: Du sollst nicht töten.
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» Hallo Schwan,
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» hatte ich mir fast gedacht..was soll ich schreiben?
»
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» Du sollst nicht morden!.....ist die korrekte Übersetzung......Du sollst
» nicht morden, das in den meisten deutschen Übersetzungen mit: "Du sollst
» nicht töten" ( Elberfelder / Luther u.a.m.) übersetzt ist. In englischen
» Übersetzungen lesen wir meistens "you shall not murder", was dem Wort
» "morden" entspricht. Warum ist es nun eigentlich notwendig sich über das
» Gebot "töten" oder "morden" Gedanken zu machen? meines Erachtens ist das
» durchaus notwendig – denn bis auf den heutigen Tag wird in der
» Rechtsprechung zwischen beiden Begriffen ein gewaltiger Unterschied
» bezüglich der Urteilsverkündung gemacht...
»
» In der katholischen Einheitsübersetzung zu Exodus 20 wird, wie von ihnen
» begründet, übersetzt: Du sollst nicht morden!
»
» Der Mord, den der Anspruch verbietet, ist die feindselige,
» unrechtmäßige, gewalttätige Beraubung des Lebens. Es gibt auch eine
» rechtmäßige Tötung: aus höherem Recht ohne persönliche Feindschaft
» und Böswilligkeit – in Notwehr und die Hinrichtung aufgrund
» richterlicher Entscheidung .... es gäbe hierzu noch vieles zu sagen, doch
» das würde wohl den Platz sprengen.
»
»
» Römer - Kapitel 13
»
» Die Stellung zur staatlichen Gewalt
»
» Jedermann sei untertan der Obrigkeit, die Gewalt über ihn hat. Denn es
» ist keine Obrigkeit ohne von Gott; wo aber Obrigkeit ist, die ist von Gott
» verordnet. (Sprüche 8.15) (Johannes 19.11) (Titus 3.1) 2 Wer sich nun der
» Obrigkeit widersetzt, der widerstrebt Gottes Ordnung; die aber
» widerstreben, werden über sich ein Urteil empfangen. 3 Denn die
» Gewaltigen sind nicht den guten Werken, sondern den bösen zu fürchten.
» Willst du dich aber nicht fürchten vor der Obrigkeit, so tue Gutes, so
» wirst du Lob von ihr haben. (1. Petrus 2.13-14) 4 Denn sie ist Gottes
» Dienerin dir zu gut. Tust du aber Böses, so fürchte dich; denn sie
» trägt das Schwert nicht umsonst; sie ist Gottes Dienerin, eine
» Rächerin zur Strafe über den, der Böses tut.
»
» Gruss
» z

Lieber Zitrone,

diese Antwort hatte ich erwartet.

Nein, es macht keinen Unterschied, ob Du tötest oder mordest, wobei ich auch Totschlag mit einbeziehen will.

Ein Christ hat nicht das Recht, einem Anderen das Leben zu nehmen. Fertig.

Gleich aus welchem Grund, welche Rechtfertigung er sich auch zurecht legen mag.

Das macht ja das Problem, das ich oben angesprochen habe, so schwierig.

Wenn er die Verantwortung für eine Gruppe von Leuten hat, tötet er in dieser Situation, entweder durch aktives Handeln oder durch Unterlassen.

Ich weiß die Antwort nicht, bitte deshalb um andere Perspektiven.

Grüsse

Ursel

Zitrone

02.03.2017, 17:52

@ Schwan

Kämpfen oder sterben?

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» Lieber Zitrone,
»
» diese Antwort hatte ich erwartet.
»
» Nein, es macht keinen Unterschied, ob Du tötest oder mordest, wobei ich
» auch Totschlag mit einbeziehen will.
»
» Ein Christ hat nicht das Recht, einem Anderen das Leben zu nehmen.
» Fertig.
»
» Gleich aus welchem Grund, welche Rechtfertigung er sich auch zurecht legen
» mag.
»
» Das macht ja das Problem, das ich oben angesprochen habe, so schwierig.
»
» Wenn er die Verantwortung für eine Gruppe von Leuten hat, tötet er in
» dieser Situation, entweder durch aktives Handeln oder durch Unterlassen.
»
» Ich weiß die Antwort nicht, bitte deshalb um andere Perspektiven.
»
»
» Grüsse
»
» Ursel

Hallo,

auf meine Nachfrage hin beziehst Du dich auf das 5.Gebot, wenn dort morden steht, mag ich da schon differenzieren.
Du schreibst, ein Christ hat nicht das Recht, einem anderen das Leben zu nehmen....wer sagt dies....formulierst du Rechtsgrundsätze?
Morden (ermorden) geschieht in der Regel stets aus niederen Beweggründen -
Begierde, Hass, Selbstsucht Machtgier, Fanatismus usw..

In 5. Mose 32, 29 sagt Gott: Ich "töte" und Ich belebe...... und wir finden für das Wort - töten- wiederum das Hebräische: (ani) amit = Schoresch המית und nicht:
Ich "morde" –ani tirtzach = Schoresch רצח.
So kann es einfach nicht anders sein als daß GoTT selbst allerhöchsten Wert darauf legt, daß Sein Wort nicht der Widersprüchlichkeit bezichtigt werden kann, und in diesem Fall auf eine für jeden Menschen absolut verständliche und sehr eindringliche Art das 5. Gebot: "Du sollst nicht morden!" ausspricht!

Du argumentierst aber unlogisch, denn wenn Du dir selbst derart dogmatische Grundsätze auferlegst, warum stellst Du dann noch die Frage.....deine Sichtweise mag eine hoch moralische sein, aber keine biblische....Ich finde es sehr vermessen, wenn man solch eine Grundsatz formuliert -Ein Christ hat nicht das Recht, einem Anderen das Leben zu nehmen. Fertig.-, es ist selbst erhöhend.

Beleg Jesu Umgang mit der Ehebrecherin.

Nach jüd. rel. Gesetz war sie des Todes wegen Ehebruch. Fertig.

Jesus hat an keiner! Stelle diese Rechtsordnung, noch das Gesetz hinsichtlich seiner konkreten Ausführung in Frage gestellt, sondern er hat berechtigterweise, die in Frage gestellt, welche es vollziehen wollten...

(Johannes 8,1–11 ELB) in der Elberfelder Bibel:

8:1 Jesus aber ging nach dem Ölberg. 2 Frühmorgens aber kam er wieder in den Tempel, und alles Volk kam zu ihm; und er setzte sich und lehrte sie. 3 Die Schriftgelehrten und die Pharisäer aber bringen eine Frau, die beim Ehebruch ergriffen worden war, und stellen sie in die Mitte 4 und sagen zu ihm: Lehrer, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch ergriffen worden. 5 In dem Gesetz aber hat uns Mose geboten, solche zu steinigen. Du nun, was sagst du? 6 Dies aber sagten sie, ihn zu versuchen, damit sie etwas hätten, um ihn anzuklagen. Jesus aber bückte sich nieder und schrieb mit dem Finger auf die Erde. 7 Als sie aber fortfuhren, ihn zu fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer von euch ohne Sünde ist, werfe als Erster einen Stein auf sie. 8 Und wieder bückte er sich nieder und schrieb auf die Erde. 9 Als sie aber dies hörten, gingen sie, einer nach dem anderen, hinaus, angefangen von den Älteren; und er wurde allein gelassen mit der Frau, die in der Mitte stand. 10 Jesus aber richtete sich auf und sprach zu ihr: Frau, wo sind sie? Hat niemand dich verurteilt? 11 Sie aber sprach: Niemand, Herr. Jesus aber sprach zu ihr: Auch ich verurteile dich nicht. Geh hin und sündige von jetzt an nicht mehr!

Außerdem steht dort auch, du sollst nicht lügen, deiner Logik folgend, hat niemand das Recht einen anderen Menschen zu belügen...setzt Du dieses Gebot genau so in deiner formulierten Konsequenz um?

Gruss
z

Roy

02.03.2017, 18:18

@ Zitrone

Kämpfen oder sterben?

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Hallo Zusammen

Jeder Mensch hat Schutzreflexe um sein Überleben zu sichern, das war schon von Anfang an so entweder den Fluchtinstinkt oder wenn man in die Enge Getrieben wird sich zu Verteidigen gegebenen falls bis zum eigenen Tod oder des Angreifers.

Es wäre abnormal wenn da irgendwelche Leute vor der Türe stehen und meine Familie Ermorden ,Vergewaltigen usw.. Wollen das ich da zusehe und diese mit Samthandschuhen anfasse damit nicht im äußeren fall vielleicht jemand umkommt von denen.
Selbstverteidigung ist Erlaubt, ich glaube das diese Redewendung so stimmt wie Zitrone das Erläutert hat, da ist für mich ein großer Unterschied zwischen Töten in Notwehr und Morden aus Habgier Raub oder anderen gründen.
Jeder von uns hängt an seinem Leben sollen wir uns widerstandslos umbringen lassen von anderen Glaubens Fanatikern ich denke nicht.
Gruß Roy

Tribun

Naila,
02.03.2017, 18:26

@ Zitrone

Kämpfen oder sterben?

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Hallo,

ich sehe das ebenfalls wie Zitrone.

Warum schreibst Du das erst, wenn Du uns Deine Meinung hinterher kundtust ?

Soll das hier ein Irremachen des Forums werden?

Wir sollten hier schon sachlich bleiben.

Gruß Tribun

---
Wir werden eine andere Zeit erleben, deshalb bereite ich mich vor.

Schwan

02.03.2017, 18:54

@ Zitrone

Kämpfen oder sterben?

antworten

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» Hallo,
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» auf meine Nachfrage hin beziehst Du dich auf das 5.Gebot, wenn dort morden
» steht, mag ich da schon differenzieren.
» Du schreibst, ein Christ hat nicht das Recht, einem anderen das Leben zu
» nehmen....wer sagt dies....formulierst du Rechtsgrundsätze?
» Morden (ermorden) geschieht in der Regel stets aus niederen Beweggründen
» -
» Begierde, Hass, Selbstsucht Machtgier, Fanatismus usw..
»
» In 5. Mose 32, 29 sagt Gott: Ich "töte" und Ich belebe...... und wir
» finden für das Wort - töten- wiederum das Hebräische: (ani) amit =
» Schoresch המית und nicht:
» Ich "morde" –ani tirtzach = Schoresch רצח.
» So kann es einfach nicht anders sein als daß GoTT selbst allerhöchsten
» Wert darauf legt, daß Sein Wort nicht der Widersprüchlichkeit bezichtigt
» werden kann, und in diesem Fall auf eine für jeden Menschen absolut
» verständliche und sehr eindringliche Art das 5. Gebot: "Du sollst nicht
» morden!" ausspricht!
»
» Du argumentierst aber unlogisch, denn wenn Du dir selbst derart
» dogmatische Grundsätze auferlegst, warum stellst Du dann noch die
» Frage.....deine Sichtweise mag eine hoch moralische sein, aber keine
» biblische....Ich finde es sehr vermessen, wenn man solch eine Grundsatz
» formuliert -Ein Christ hat nicht das Recht, einem Anderen das Leben zu
» nehmen. Fertig.-, es ist selbst erhöhend.
»
» Beleg Jesu Umgang mit der Ehebrecherin.
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» Nach jüd. rel. Gesetz war sie des Todes wegen Ehebruch. Fertig.
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» Jesus hat an keiner! Stelle diese Rechtsordnung, noch das Gesetz
» hinsichtlich seiner konkreten Ausführung in Frage gestellt, sondern er
» hat berechtigterweise, die in Frage gestellt, welche es vollziehen
» wollten...
»
» (Johannes 8,1–11 ELB) in der Elberfelder Bibel:
»
» 8:1 Jesus aber ging nach dem Ölberg. 2 Frühmorgens aber kam er wieder
» in den Tempel, und alles Volk kam zu ihm; und er setzte sich und lehrte
» sie. 3 Die Schriftgelehrten und die Pharisäer aber bringen eine Frau, die
» beim Ehebruch ergriffen worden war, und stellen sie in die Mitte 4 und
» sagen zu ihm: Lehrer, diese Frau ist auf frischer Tat beim Ehebruch
» ergriffen worden. 5 In dem Gesetz aber hat uns Mose geboten, solche zu
» steinigen. Du nun, was sagst du? 6 Dies aber sagten sie, ihn zu versuchen,
» damit sie etwas hätten, um ihn anzuklagen. Jesus aber bückte sich nieder
» und schrieb mit dem Finger auf die Erde. 7 Als sie aber fortfuhren, ihn zu
» fragen, richtete er sich auf und sprach zu ihnen: Wer von euch ohne Sünde
» ist, werfe als Erster einen Stein auf sie. 8 Und wieder bückte er sich
» nieder und schrieb auf die Erde. 9 Als sie aber dies hörten, gingen sie,
» einer nach dem anderen, hinaus, angefangen von den Älteren; und er wurde
» allein gelassen mit der Frau, die in der Mitte stand. 10 Jesus aber
» richtete sich auf und sprach zu ihr: Frau, wo sind sie? Hat niemand dich
» verurteilt? 11 Sie aber sprach: Niemand, Herr. Jesus aber sprach zu ihr:
» Auch ich verurteile dich nicht. Geh hin und sündige von jetzt an nicht
» mehr!
»
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» Außerdem steht dort auch, du sollst nicht lügen, deiner Logik folgend,
» hat niemand das Recht einen anderen Menschen zu belügen...setzt Du dieses
» Gebot genau so in deiner formulierten Konsequenz um?
»
»
» Gruss
» z

Lieber Zitrone,

nein, das hat nichts mit eigener Erhöhung zu tun.

Wenn das so wäre, müßte ich das Thema nicht zur Diskussion stellen, weil ich dann davon ausginge, daß das, was ich mache, richtig ist.

Zum Thema Lügen: Ja, ich versuche, nicht zu lügen, die Wahrheit zu sagen. Das hat auch nichts mit Moral zu tun, auch nicht mit Erhöhung, sondern schlichtweg mit Wahrhaftigkeit und Klarheit. Auch mit Faulheit, weil ich mir nicht merken möchte, was ich wann zu wem gesagt habe.

Das Verbot zu töten, hat meiner Ansicht nach damit zu tun, daß kein Mensch das Recht hat, sich über einen anderen zu erhöhen, über sein Leben und seinen Tod zu entscheiden und letztendlich die Verantwortung dafür zu übernehmen, das Leben eines Anderen zu beenden.

Man kann die Diskussion auch fokussieren: Darf man einen Fremden töten, um einen Freund zu retten? Juristisch ist das klar, aber aus christlicher Sicht?

Viele Grüsse

Schwan

D

Zitrone

02.03.2017, 19:12

@ Schwan

Kämpfen oder sterben?

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Hallo,

diese Ausführung von dir impliziert die Selbsterhöhung:

Ein Christ hat nicht das Recht, einem Anderen das Leben zu nehmen.
Fertig.

Die Aussage, du sollst nicht morden, wie das 5. Gebot angemessen übersetzt wird, schließt nicht aus, dass eine Tötungshandlung eine Sünde ist. Nur verlangt dies dann komplizierte Ausdifferenzierungen...Zu einfach machten wir es uns, auf solche Differenzierungen zu verzichten, indem jede Tötungstat wie ein Mord qualifiziert würde. Diese Differenzierung ist nämlich eine, die die hl. Schrift selbst vollzieht, indem sie keinen König Israels als Mörder verurteilt, weil er in Kriegen Menschen töten ließ,aber die hl. Schrift sagt auch, dass König David, weil zu viel Blut an seinen Händen klebte, nicht Gott den Tempel bauen durfte, sondern Salomo!
Wenn ich deine moralische Überhöhung sehe, denn biblisch ist sie nicht zu belegen...Beispiel Jesu und die Ehebrecherin usw...dürftest Du auch nicht verhüten, denn es verhindert Leben oder in deiner Sprache, formuliert, kein Christ hat ein Recht dazu....... Menschen im Krieg mit schlimmsten Verletzungen durch erhöhte Morphium-gaben das Leben verkürzen etc..
Ich für meinen Teil habe eine bibl. Position zu deiner Fragestellung meinerseits entwickelt...ich klinke mich deshalb aus dieser Runde aus.
Beleg Jesu Umgang mit der Ehebrecherin.

Nach jüd. rel. Gesetz war sie des Todes wegen Ehebruch. Fertig.

Jesus hat an keiner! Stelle diese Rechtsordnung, noch das Gesetz hinsichtlich seiner konkreten Ausführung in Frage gestellt, sondern er hat berechtigterweise, die in Frage gestellt, welche es vollziehen wollten...

Ein Christ hat nicht das Recht, einem Anderen das Leben zu nehmen.
Fertig.....es geschehe nach deinem Glauben.

Gruss
z

Schwalbe

02.03.2017, 19:17

@ Schwan

Kämpfen oder sterben?

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» »
» »
» Lieber Zitrone,
»
» nein, das hat nichts mit eigener Erhöhung zu tun.
»
» Wenn das so wäre, müßte ich das Thema nicht zur Diskussion stellen,
» weil ich dann davon ausginge, daß das, was ich mache, richtig ist.
»
» Zum Thema Lügen: Ja, ich versuche, nicht zu lügen, die Wahrheit zu
» sagen. Das hat auch nichts mit Moral zu tun, auch nicht mit Erhöhung,
» sondern schlichtweg mit Wahrhaftigkeit und Klarheit. Auch mit Faulheit,
» weil ich mir nicht merken möchte, was ich wann zu wem gesagt habe.
»
» Das Verbot zu töten, hat meiner Ansicht nach damit zu tun, daß kein
» Mensch das Recht hat, sich über einen anderen zu erhöhen, über sein
» Leben und seinen Tod zu entscheiden und letztendlich die Verantwortung
» dafür zu übernehmen, das Leben eines Anderen zu beenden.
»
» Man kann die Diskussion auch fokussieren: Darf man einen Fremden töten,
» um einen Freund zu retten? Juristisch ist das klar, aber aus christlicher
» Sicht?
»
»
» Viele Grüsse
»
» Schwan
»
»
»
» Hallo,

deine Fragestellung lässt sich gut in sicherer Umgebung bei einer Tasse Tee diskutieren. Ganz ehrlich, es hat mich selber schon oft beschäftigt. Zitrone hat eine sehr überzeugende Antwort geliefert. Roy muss ich auch beipflichten. In einer Angriffssituation (plötzlich oder quasi im Belagerungszustand) laufen in deinem Körper Prozesse ab, die du nicht mehr bewusst steuern kannst und die dann Einfluss auf dein Handeln nehmen. Zwei Empfehlungen für dich:
1. Schau die Videomaterial von plötzlichen Überfällen auf völlig überraschte Leute an,( für ganz Hartgesottene geht auch das Video von dem 70jährigen Segler, dem sie vor kurzem den Kopf "abgesägt" haben), die einen schrecklichen Ausgang nehmen. Vielleicht denkst du dann anders über Verteidigung.
2. Eventuell kannst du dich, je nach Lebensumständen und persönlicher Einstellung, mit einem Hund anfreunden. Sollte es die richtige Rasse sein, kann er als Prophylaxe und handlungsfreudige Alternative fungieren. Er übernimmt dann das Denken und verhindert möglicherweise das Schlimmste.

Liebe Grüße

Zitrone

02.03.2017, 19:41

@ Schwan

Kämpfen oder sterben?

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»
» Lieber Zitrone,
»
» diese Antwort hatte ich erwartet.
»
» Nein, es macht keinen Unterschied, ob Du tötest oder mordest, wobei ich
» auch Totschlag mit einbeziehen will.
»
» Ein Christ hat nicht das Recht, einem Anderen das Leben zu nehmen.
» Fertig.
»
» Gleich aus welchem Grund, welche Rechtfertigung er sich auch zurecht legen
» mag.
»
» Das macht ja das Problem, das ich oben angesprochen habe, so schwierig.
»
» Wenn er die Verantwortung für eine Gruppe von Leuten hat, tötet er in
» dieser Situation, entweder durch aktives Handeln oder durch Unterlassen.
»
» Ich weiß die Antwort nicht, bitte deshalb um andere Perspektiven.
»
»
» Grüsse
»
» Ursel

Hallo schwan,

da ich es aus dem päd /psychol. Milieu es zur Genüge kenne, sich abstrakt über einem Sachverhalt zu verquatschen...nach dem Motto...Hauptsache...wir haben mal darüber geredet...werde ich mich nicht um eine konkrete Antwort drücken...als Christen sollen wir nicht töten, und das ist auch mein biblisches Leitbild...aber wenn ich vor die Entscheidung gestellt werde, dass ein kleines Mädchen von einem Mann brutal vergewaltigt wird, dann gilt meine Empathie oder biblisch, meine Sorge für den Schwachen, der in diesem Beispiel rechtlos ist...d. h. ich würde den Vergewaltiger z. B. mit einer Eisenstange auf den Hinterkopf schlagen, um ihn weiter davon abzuhalten.....sollte er dabei zu Tode kommen.....stelle ich mich diesem Umstand...auch vor meinem Gott.

Gruss
z

LaMargarita

Österreich,
02.03.2017, 20:31

@ Zitrone

Kämpfen oder sterben?

antworten

Kann dem allen auch beipflichten.

Vor allem, wenn es meine “kinder“ betrifft, werde ich zur Löwin ;-)
Wenn jemand in tötender Absicht mich angreift, glaube ich, dass ich reflexartig mich zu wehren versuche.
Ich würde es nicht wg verteidigung um hab und gut tun...auch nicht wg etwas zu essen...
Eine echte waffe nehme ich nicht in die hand....schon alleine aus dem grund, weil ich mich eher selber verletzen würde, als mich zu verteidigen :-)

SDG
Margit

Dennis

02.03.2017, 21:31

@ LaMargarita

Kämpfen oder sterben?

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» Kann dem allen auch beipflichten.
»
» Vor allem, wenn es meine “kinder“ betrifft, werde ich zur Löwin ;-)
» Wenn jemand in tötender Absicht mich angreift, glaube ich, dass ich
» reflexartig mich zu wehren versuche.
» Ich würde es nicht wg verteidigung um hab und gut tun...auch nicht wg
» etwas zu essen...
» Eine echte waffe nehme ich nicht in die hand....schon alleine aus dem
» grund, weil ich mich eher selber verletzen würde, als mich zu verteidigen
» :-)
»
» SDG
» Margit

Ich Denke , jedenfalls hab ich das mal so "zusammengelesen" das als Soziale Rechtsgrundlage immer das Recht des Schwächeren, des Benachteiligten, des Hilfebedürftigen, des Kindes, zur Anwendung kommt ! = Subsidiaritätsprinzip

Ich selbst denke wenn jemand angegriffen wird, sein leben direkt bedroht wird , hat er zwar nicht das Recht zu töten, aber wenn er unter diesen Umständen dennoch nicht anders kann als sich Effektiv zu wehren, wird ihm nicht die Volle Schuld zugerechnet, da er ja anderes Leben dadurch geschützt hat !

Überlebensreflexe entstammen, bzw. sind Teil des Genetischen Code.
Wer die prinzipien des Lebens refletiert , tut nicht wirklich Unrecht !
Voraussetzung ist dass er sie wirklich in sich trägt.
Wer sie in sich trägt, und sich davon führen lässt, sie spürt, auf sie hört , ist in gewisser Weise verbunden mit der Weisheit, und braucht sich weniger zu fürchten in etwas falsches zu geraten. Und ganz Ehrlich, ich würds mir auch nicht all zu lange Überlegen was ich wohl machen würd. Wer vor einem Kind nicht halt machen kann, hat einfach pech gehabt wenn er mit einer Eisenstange konfrontiert wird. Mutterinstinkt und Vaterinstinkt sind mit Vorsicht zu geniessen , ich glaub ich könnte dann durch Mauern gehn als seien sie aus Pappe. Und wer das Leben von Kindern vorsätzlich bedroht, in Gefahr bringt, um damit etwas zu bewirken, ja was soll ich dazu sagen . . . ich behalts für mich.

Dennis

Exlibris

tiefster Bay.Wald,
02.03.2017, 18:50
(editiert von Exlibris, 02.03.2017, 19:11)

@ Schwan

Kämpfen oder sterben?

antworten

» Ihr Lieben,
»
» als Christen sollen wir nicht töten, und das ist auch gut so.
»
» Was machen wir, wenn wir mit einer Gruppe von uns wichtigen Menschen in
» unserem Haus, unserer Burg, unserem sicheren Ort sind und werden
» angegriffen.
»
» Wehren wir uns mit der Folge des Todes der Angreifer oder wehren wir uns
» nicht mit der Folge des Todes der uns Anvertrauten?
Hallo Schwan,
für mich ist das eine Gewissensfrage. Ich könnte es vor meinen Gewissen
nicht verantworten, dabei untätig zu zusehen, wenn sich jemand an einer
hilflosen Person vergreift. Ich würde ich würde diese Bedrohung beseitigen.
Notfalls auch entgültig. Genau so, würde ich mich nie dem IS ergeben. Es
ist bekannt, was die mit ihren Gefangenen machen. Lebendig würden die
mich nicht kriegen.

Gruß, Exlibris

---
Die Feder ist mächtiger als das Schwert. Denn wer das Schwert
wählt, wird durch das Schwert umkommen.(Original Exlibris)

KimS

03.03.2017, 04:46

@ Schwan

Kämpfen oder sterben?

antworten

Eigentlich ist es so einfach: Angriff (auf unser Leben) und deshalb Verteidigung dessen ist Notwehr. Und dabei ist ALLES erlaubt. Das Leben ist heilig und von Gott geschenkt. Nur Gott darf es uns nehmen, nicht so ein Verbrecher. Also, handeln wir im Sinne Gottes, wenn wir uns gegen das Böse wehren. Der Himmel ist nicht doof, und kennt/sieht die Zusammenhänge dabei.

In solch einem Falle träfe uns größere Schuld, wenn wir uns nicht gegen einen bösartigen Angriff wehren.

Eileen

03.03.2017, 07:17

@ KimS

Kämpfen oder sterben?

antworten

Guten morgen,

ich habe mich öfters mit diesem Thema beschäftigt und mittlerweile betrachte ich das Thema ziemlich nüchtern.

Gewalt anzuwenden, wenn es nicht angebracht ist, wäre für mich heute noch undenkbar und käme nicht in Frage.

Allerdings aus der Sicht einer Mutter betrachtet, sieht das anders aus.

Müssten wir jemals unsere Familie verteidigen oder Unschuldige und Schutzlose, werde ich das tun mit allen Mitteln und Wegen,und da kenne ich dann auch kein Tabu oder Gesetz.

Menschen die nicht in der Lage sind sich zu wehren, verlassen sich auf andere.

Meine Kinder wurden mir nicht geschenkt, damit ich sie kampflos sterben lasse.
Das betrifft den Bereich Vorsorge sowie Verteidigen.
Schutzbefohlene.
Das heißen Kinder, Kranke und alte Menschen nicht umsonst.

Liebe grüße
Eileen

Zitrone

03.03.2017, 11:57

@ Eileen

Kämpfen oder sterben?

antworten

Hallo,

wenn man die zunehmende gesellschaftliche Realität sieht, kann eine solche Fragestellung sehr schnell konkret werden...

Nachfolgend wieder eine kleine Auswahl von grundlosen gewalttätigen „Bereicherungen“ der letzten Tage, die bei einer umgekehrten Täter/Opfer-Konstellation Lichterketten-Alarm und Rassismus-Gedöns von Garmisch bis Flensburg ausgelöst hätten.

https://www.pi-news.net/2017/03/50-tuerken-und-afghanen-zetteln-schlaegerei-an/

https://twitter.com/XYEinzelfall
https://twitter.com/krainde
https://twitter.com/Asylnachrichten
https://twitter.com/RefugeeCrimeMap

z

Exlibris

tiefster Bay.Wald,
03.03.2017, 16:50

@ Zitrone

Frauen, verteidigt euch endlich!

antworten

Moin Zusammen,
diesen Beitrag möchte ich allen weiblichen Mitlesern ans Herz legen.
Mädels, denkt um und lernt euch endlich zu wehren! Ihr habt dabei
sogar einen Vorteil, den Überraschungsvorteil. Die wenigsten Angreifer
rechnen damit, daß sich eine Frau mit allen ihr zu Verfügung stehenden
Mitteln zur Wehr setzt. Wer nicht kämpft, hat auf jeden Fall verloren,
wer kämpft, kann auch gewinnen.
http://1nselpresse.blogspot.de/2017/03/video-frauen-verteidigt-euch-endlich.html#more
Gruß, Exlibris

---
Die Feder ist mächtiger als das Schwert. Denn wer das Schwert
wählt, wird durch das Schwert umkommen.(Original Exlibris)

Schwan

03.03.2017, 19:40

@ Exlibris

Frauen, verteidigt euch endlich!

antworten

Ihr Lieben,

vielen Dank für die Ideen und das Feedback. Das gab mir neue Perspektiven, dank Euch konnte ich die Situation so weit durchdenken, daß mir das notwendige Handeln klar ist.

@Zitrone: Nein, das war keine Diskussion nur um der Diskussion willen und vom sicheren Platz aus. Danke für Deine Gedanken und Deine Kritik.

@Carola: Die Idee mit dem Hund ist gut, deshalb hab ich einen Hund, der mich auch auf meinen täglichen Wegen in der Stadt begleitet und beschützt.

@Exlibris: Nicht nur die Frauen, auch die Männer sind aufgerufen, Rückgrat zu zeigen, und für ihr Land und ihre Sicherheit einzustehen.

Danke und Grüsse

Schwan

Zitrone 03.03.2017, 19:48 @ Schwan	Frauen, verteidigt euch endlich! antworten
	» Ihr Lieben, » » vielen Dank für die Ideen und das Feedback. Das gab mir neue » Perspektiven, dank Euch konnte ich die Situation so weit durchdenken, daß » mir das notwendige Handeln klar ist. » Hallo schwan, ausgehend von deiner Fragestellung anfangs, würde es mich nun inter. was sich unter neuen Perspektiven subsumiert... Gruss z

Zitrone

04.03.2017, 09:38

@ Exlibris

Afrikas Vergewaltiger im Hohen Norden....tritt im Altenheim 87-jährige Frau tot

antworten

Afrikas Vergewaltiger im Hohen Norden

Auch in Schweden hat es brutale Sex-Attacken muslimischer Migranten auf sehr junge einheimische Mädchen gegeben – schon vor anderthalb Jahren.

Wie in Köln haben Polizei und Politik versucht, die Verbrechen zu vertuschen oder zu verharmlosen......diese Lügner!!.

Nun ist das Tabu gebrochen, auch in Schweden, und eine Debatte beginnt. Dabei wird auch Schwedens dramatische Vergewaltigungsrate in den Blick kommen.

https://www.bayernkurier.de/ausland/9476-afrikas-vergewaltiger-im-hohen-norden/

Fahndung in MagdeburgBrutales Duo überfällt 23-Jährige, schlägt sie und versucht sie zu vergewaltigen

http://www.focus.de/regional/magdeburg/fahndung-in...d-versucht-sie-zu-vergewaltigen_id_6735484.html

Vergewaltigung an Sechsjähriger

https://www.pi-news.net/2017/03/prozess-nach-vergewaltigung-an-sechsjaehriger/

widerlich.....
Somalischer Asylant (18) tritt im Altenheim 87-jährige Frau tot und vergeht sich sexuell an deren Ehemann und an noch einem Mann

https://karatetigerblog.wordpress.com/2017/03/04/s...exuell-an-deren-ehemann-und-an-noch-einem-mann/

Zitrone

04.03.2017, 10:26

@ Zitrone

Auswärtiges Amt warnt vor Reisen nach Schweden

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Auswärtiges Amt warnt vor Reisen nach Schweden...warum eigentlich?

Gestern aktualisierte das Auswärtige Amt mal wieder seine Reisehinweise und gab dabei bekannt, dass es im Musterländle für multikulturelle Gesellschaftsexperimente weiterhin nicht mehr so gut um die Sicherheit bestellt ist und warnt vor Reisen ins Reich der Mitternachtssonne. Das hat natürlich nichts mit etwas zu tun .........

http://opposition24.com/auswaertiges-amt-reisen-schweden/304133

.....scheint Trump sagte doch die Wahrheit, wie uns Breitbart....:

http://www.breitbart.com/london/2017/03/02/ten-inc...days-trump-highlighted-mass-migration-problems/

z

kyrn

04.03.2017, 00:11

@ Zitrone

Kämpfen oder sterben?

antworten

Grüß Gott!

Betrachtet es doch einmal im Licht der Prophezeiungen.

Der kommende Große Monarch,der als Retter der Welt gilt(Lied der Linde),der in seiner Jugend ein heiliges Leben führte,aber nicht im Mannesalter(er wird Deutschlands Feinde mit modernsten Waffen in Blutseen ertränken) wird den Orden der Kreuzträger gründen,der sich durch Gottesfurcht und Waffenkunst auszeichnen wird. Er wird sich nach dem dritten Weltkrieg in einen überaus getreuen Diener Jesus Christi verwandeln.

Bedenkt:Christus erwählt einen Krieger zum Retter der Welt!!!

Wehrhafte Grüße

kyrn

P.S.Als mir in Bayreuth ein Schwarzafrikaner in der Dunkelheit mein Auto rauben wollte und schon eine Hand auf meiner Windschutzscheibe hatte,fuhr ich bei Gelb so scharf an,dass er rücklings auf die Fahrbahn fiel. In solchen Situationen muss reflexhaft gehandelt werden,sonst ist alles zu spät! Tritt dabei der Tod des Täters ein,ist es kein Mord,sondern Notwehr!

kyrn

04.03.2017, 00:33

@ kyrn

Kämpfen oder sterben?

antworten

» Grüß Gott!
»
» Betrachtet es doch einmal im Licht der Prophezeiungen.
»
» Der kommende Große Monarch,der als Retter der Welt gilt(Lied der
» Linde),der in seiner Jugend ein heiliges Leben führte,aber nicht im
» Mannesalter(er wird Deutschlands Feinde mit modernsten Waffen in Blutseen
» ertränken) wird den Orden der Kreuzträger gründen,der sich durch
» Gottesfurcht und Waffenkunst auszeichnen wird. Er wird sich nach dem
» dritten Weltkrieg in einen überaus getreuen Diener Jesus Christi
» verwandeln.
»
» Bedenkt:Christus erwählt einen Krieger zum Retter der Welt!!!
»
» Wehrhafte Grüße
»
» kyrn
»
» P.S.Als mir in Bayreuth ein Schwarzafrikaner in der Dunkelheit mein Auto
» rauben wollte und schon eine Hand auf meiner Windschutzscheibe hatte,fuhr
» ich bei Gelb so scharf an,dass er rücklings auf die Fahrbahn fiel. In
» solchen Situationen muss reflexhaft gehandelt werden,sonst ist alles zu
» spät! Tritt dabei der Tod des Täters ein,ist es kein Mord,sondern
» Notwehr!

Mich würde mal die Meinung von Johannes zum Thema interessieren!!!

Interessierte Grüße an Johannes

kyrn

kyrn

04.03.2017, 01:14

@ kyrn

Kämpfen oder sterben?

antworten

Grüß Gott,

im Lied der Linde steht,dass die Guten selgen Tod sterben. Das sind die,die sich nicht aufs Überleben vorbereiten!
Die anderen müssen.je nach Lage der Dinge kämpfen!!° Lied der Linde:"Mit der Sens und Schaufel sich bewehrt,wenn verloren gingen Flint und Schwert."
Macht euch nichts vor!!! Insbesondere im Gebiet zwischen Rhein,Donau und Elbe sah Hepidamus nichts als Kämpfe!!!!
Dies ist aber notwendig,damit die Menschen wieder zu Gott zurück finden. Die Deutschen werden in ihrer Not aus den Kellern die Hände zum Himmel erheben und zu Gott schreien!!!!!Die Seher berichten von lauten Gebeten in deutscher Sprache!!!!!!
Dann,wenn schon alles verloren scheint,wird einer den Erzengel Michael rufen. Und dann wird die Errettung schnell kommen!!!!!!!
Inwiefern jemand aber kämpfen muss,hängt auch von dessen Ausstrahlung ab. Wie man in den Wald hineinschreit,so wird das Echo heraus schallen! Bleibt bei allem Kämpfen immer in der Liebe. Dann seid ihr Christi rechte Streiter!!!!!!!!

Sterben müssen wir sowieso. Wer sich aber im Kampf bewährt hat,der hat ein erfülltes Leben und eine große Lebensprüfung bestanden!!!!!!!!!

In diesem Sinne

kyrn

Exlibris

tiefster Bay.Wald,
04.03.2017, 11:08
(editiert von Exlibris, 04.03.2017, 11:25)

@ kyrn

Kriegermönche

antworten

Moin Zusammen,
es wurde ja hier schon erwähnt, der Orden der Kreuzträger. In der Vergangenheit gab es verschiedene
Orden von Kriegermönchen. Die bekanntesten dürfte der Templer Orden und der Deutsche Orden sein. Der Templer Orden war den Papst unterstellt, der Deutsche Ritter Orden den deutschen
Kaiser. Die Ordensregeln beider waren zuerst gleich:
https://www.hochmeister-deutsch-orden-ev.de/ordensregeln/

Der Templer Orden wurde 1307 durch den Papst aufgelöst. Der Deutsche Orden besteht immer
noch. Krieger und Mönch zugleich, muß keineswegs ein Wiederspruch sein. Dazu gibt es ein
interessantes Buch:
Ab morgen Mönch von Frank Beha. Als Soldat wird er nach Mazedonien und später nach Afghanistan geschickt. Dort entschließt er sich, ins Kloster zu gehen. „ Ich war immer auf der
Suche nach Kameradschaft - die Bundeswehr war meine Familie“. Spätestens in Afghanistan
ändert sich für den Abenteurer, der „nicht viel mit Gott am Hut hat“, jedoch alles. Das Kennzeichen des Templer Ordens war das rote Tatzenkreuz, das
des Deutschen Ordens, das schwarze Tatzenkreuz. Das schwarze Tatzenkreuz
wird immer noch verwendet, es ist das Hoheitsabzeichen der Bundeswehr. In
Hinblick auf die Prophezeiungen über das Kommende, kann das Zufall sein?
Gruß, Exlibris

---
Die Feder ist mächtiger als das Schwert. Denn wer das Schwert
wählt, wird durch das Schwert umkommen.(Original Exlibris)

AVE Berlin, 04.03.2017, 12:25 @ Exlibris	Kriegermönche antworten
	Hallo Exilibris, das mit den Hoheitszeichen ist mir auch schon aufgefallen. USA und Rußland tragen den 5-zackigen Stern (2 Seiten einer Medaille?)als ihr Hoheitsabzeichen auf Panzern und Flugzeugen und viele andere Staaten haben diese 5-zackigen Sterne in ihrem Banner. Deutschland zu meiner Freude nicht! Gruß AVE

Zitrone

04.03.2017, 12:47

@ AVE

Kriegermönche

antworten

» Hallo Exilibris,
»
» das mit den Hoheitszeichen ist mir auch schon aufgefallen. USA und
» Rußland tragen den 5-zackigen Stern (2 Seiten einer Medaille?)als ihr
» Hoheitsabzeichen auf Panzern und Flugzeugen und viele andere Staaten haben
» diese 5-zackigen Sterne in ihrem Banner.
» Deutschland zu meiner Freude nicht!
»
» Gruß
» AVE

Hallo,

gut erkannt..auch nach Perestroika verwenden sie noch den roten Fünfzackstern...und drüben in heller Farbe.....deshalb bedienen sie auch These sowie Antithese....übrigens die Raute steht auch diesem Kontext.

https://www.google.de/search?q=bush+putin+china&am...&biw=1280&bih=914#imgrc=8vmDtZc3uA1fdM:

Gruss
z